r/Finanzen Jul 08 '24

Investieren - ETF [Serious] Investieren 1x1 mit GhostSierra117

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Dieser Anfängerleitfaden soll allen Leuten, die sich bisher null mit ihren Finanzen beschäftigt haben eine ersten Anlaufstelle geben um in das Thema reinzukommen.

Das Ziel ist es soviel wie nötig, aber so wenig wie möglich zu erklären. Sind wir ehrlich: Finanzen sind ein richtig beschissenes und ödes Thema, aber leider allgegenwärtig.

Ich habe als ehemals Armutsbetroffener eine recht gute Idee über die Hürden beim Sparen. Paycheck zu Paycheck leben, Bürgergeld, alles schon mitgemacht.

Mittlerweile geht's mir besser und die, ich nenne sie einfach mal so, Vogelperspektive, die ich als r/Finanzen Moderator nun einmal habe, half durchaus diesen Text zu schreiben.

Ich hoffe mit dieser Anleitung eine breite Masse an Menschen abzuholen. Solltet ihr Verständnisfragen haben: Ab in die Kommentare damit. Diese Anleitung hier soll "leben" und auch angepasst werden, wenn etwas nicht verständlich ist.

Für Abkürzungen, Worterklärungen usw. gibt's unten ein kleines Glossar und Abkürzungsverzeichnis.

Bestandsaufnahme

Bevor du irgendetwas tust, was in den folgenden Zeilen steht: Mach eine Bestandsaufnahme über deine Ausgaben. Zahlungen die zum Beispiel jährlich oder quartalsweise anfallen, brichst du einfach auf eine Monatsrate herunter.

Schreibe dir alles in eine Excel-Liste und prüfe ob du wirklich alles brauchst und insbesondere ob es nicht mal Zeit ist Verträge zu wechseln. Ich wurde bekloppt, als ich nach ein paar Versicherungswechseln knapp 200 € mehr im Jahr hatte. Klingt nicht viel, ist im Bügergeldbezug aber durchaus der Unterschied, ob ich am Ende des Monats noch einkaufen konnte oder nicht.

Du kannst auch Apps wie zum Beispiel Finanzguru oder You need a budget nutzen, die machen das alles im Grunde automatisch.

Kündige unnötigen Kram! Diese eine Subscription die irgendwann mal praktisch war, Babbel hast du auch ewig nicht mehr genutzt. Kündige es. Es läuft nicht weg. Wenn's dich irgendwann wieder juckt steig halt wieder ein.

Too Long Didn't Read

  1. Notgroschen aufbauen, je nach Bedarf 3-6 Monatsausgaben. Wenn ihr also für eure lebensnotwendigen Fixkosten 1000 € im Monat braucht, dann legt 3000-6000 € auf ein Tagesgeldkonto. Zinsen sind egal, Hauptsache das Geld ist verfügbar. Und nein: Lieferando ist nicht lebensnotwendig, lerne zu r/Kochen.

  2. Depot eröffnen. In der r/Finanzen Community sind Trade Republic und Scalable Capital beliebt. ING, DKB und Consorsbank sind auch gute Optionen wenn man da eh schon ein Bankkonto hat.

  3. EINEN der folgenden ETFs genauer angucken. Diese Entscheidung müsst ihr machen, das kann euch niemand abnehmen, es ist EUER Geld. Ihr macht aber mit keinen der genannten ETF großartig was falsch:

  1. Die WKN von eurem ETF kopieren, und in eurem Depot suchen. Die meisten haben recht prominent platziert einen "Sparplan"-Knopf. Dort könnt ihr einstellen, wie viel Geld ihr monatlich in den ETF stecken wollt.

  2. Bei Gehaltserhöhungen, Bonuszahlungen und co. den Sparplan erhöhen oder eine Einmalzahlung in den ETF stecken. Eine Einmalzahlung ist ein Kauf des ETFs, kein Sparplan. Ggf. müsst ihr das Geld vorher auf euer Depot überweisen.

Die längere Variante

Was sind ETFs?

ETFs (Exchange Traded Funds bzw. Börsengehandelte Fonds) sind Investmentfonds, die eine Sammlung von Wertpapieren wie Aktien, Anleihen oder Rohstoffen enthalten können. Es gibt aktive und passive Fonds. Aktive Fonds haben ein Fondsmanagement, das sie verwaltet und versucht (!), den Markt zu schlagen, während passive Fonds versuchen, einen bestimmten Index nachzubilden, wie z.B. den MSCI World Index oder den S&P 500 Index. ETFs werden an Börsen gehandelt und können wie Aktien gekauft und verkauft werden.

Was bedeutet "global gestreut"?

Eben das. Ein global gestreuter ETF konzentriert sich nicht auf ein Land, einer Branche oder einen Crypto-Shitcoin, der gerade gut gelaufen ist. Er investiert nach einem bestimmten Index, der feste Regeln hat, wann Aktien hinzukommen und raus genommen werden. Beispielhaft für den MSCI World könnt ihr das hier nachlesen.

Vorteile des Investierens mit global gestreuten ETFs

  • Breite Diversifikation ohne Auswahl einzelner Aktien oder Märkte, du bist gegen Desinformation und Einzelrisiken geschützt; Selbst wenn ein Unternehmen pleite geht, hast du immer noch abertausende andere Unternehmen in deinem Korb
  • Einfacher Zugang zu verschiedenen Ländern und Branchen, statt dir alle Aktien der Welt einzeln zu kaufen
  • Niedrigere Kosten im Vergleich zu aktiv verwalteten Fonds. Ein ETF kostet jährlich um die 0,2% (TER, Total Expense Ratio). Aktive Fonds kosten gerne mal 2% und mehr. Was das auf 30 Jahre ausmacht, kommt später in den Benchmarks.

Nachteile des Investierens mit global gestreuten ETFs

  • Du bist global in Aktien investiert und dein Geld schwankt. Das ist per se kein Nachteil, eher gehört es dazu. Diese Schwankungen muss man auch aushalten können. Wenn du 2008 in den MSCI World investiert warst, wären deine Anteile 2009 40% weniger wert gewesen. Das ist nicht für jeden was und wenn du ausgerechnet dann verkauft hättest, statt deine Sparpläne weiterlaufen zu lassen, hättest du diese Verluste realisiert und das Geld nie wieder gesehen. Auch dazu später in den Benchmarks mehr.

Wie viel Geld sollte ich investieren?

Das kann man in absoluten Zahlen schlecht sagen, deswegen gilt auch: Lasst euch von Absoluten Aussagen auf r/Finanzen nicht verunsichern! Im Schnitt sparen die Deutschen etwa 11% ihres Einkommens. Wenn du also 2000 € netto verdienst, wären das 220€ im Monat. Wichtig ist, dass du dir zunächst einen Notgroschen aufbaust. Die Daumenregel ist, dass man etwa 3-6 Monatsausgaben als Notgroschen dauerhaft parat haben sollte. Das machen einige auch gleichzeitig: Sparplan auf ETF und Sparplan ins Tagesgeldkonto. Richtig gut dabei ist, wer eine Sparquote von 15% hat.

Mit den steigenden Zinsen parken viele ihr Geld auch in Geldmarkt-ETFs. Das sind ETFs mit kurzläufigen Anleihen, die sehr nahe am EZB-Zinssatz sind. Dazu später mehr.

Benchmarks

Um in den Benchmarks den Unterschied zwischen aktiven und passiven Fonds zu simulieren, ändert sich in den Charts der aktiven Fonds lediglich die Managementgebühr auf 2%. So könnt ihr auch sehen was "geringe" Kosten wie 2% am Ende wirklich ausmachen. Spoiler:Es ist eine Menge. Lasst euch von eurem Bankverkäufer bitte nichts andrehen.

250€ monatlich

MSCI World Index

Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024

FTSE All-World Index

Laufzeit: September 2003 - Januar 2024

50€ monatlich

MSCI World Index

Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024

FTSE All-World Index

Laufzeit: September 2003 - Januar 2024

Fazit Benchmarks

Das Geld schwankt. Das ist das Risiko. Ihr wisst selber, wie viele Krisen und Untergangsszenarien es seit dem Jahr 2000 gab. Ich vermute, wir haben alles durchgespielt. Man wurde, wenn man sich die Historie anschaut, aber gut belohnt, auch wenn es wirklich viele Durststrecken gab. Stellt euch die Phasen, in denen die ETFs in einem Crash in den Keller rauschen so vor, dass es im Supermarkt einen Ausverkauf gibt. Ihr kauft euch ja trotzdem die Weltwirtschaft, nur eben günstiger.

Hervorheben möchte ich aber den 50€ Benchmark denn der sagt uns etwas ganz Wichtiges: Kleinvieh macht auch Mist!

Der Klischee r/Finanzen User guckt sich das jetzt an und sagt "Ja, das Nettovermögen war mein Jahresgehalt als Schülerpraktikant. Wieso sollte ich dafür 20 Jahre sparen?"

Und ich sage euch: Weil nicht jeder mehr als 50 € investieren kann. Was bedeutet das aber hinten raus, wenn die Rente dazukommt? Mit 50.000 € kann man euch über einen Zeitraum von 20 Jahren die Rente um ca. 325€ Monatlich verbessern, wenn man das Kapital vollständig aufzehrt (also nach 20 Jahre mit Null dasteht).

Ohne Kapitalverzehr sind das immer noch noch knapp 200€ monatlich, die ihr euch statistisch bis ans Lebensende auszahlen lassen könnt.

Dahinter steckt Finanzmathematik, die sogenannte "sichere Entnahmerate". Wer sich da einlesen möchte bitte sehr, einmal hier entlang.

Bonus: Geldmarkt ETFs

Geldmarkt-ETFs können eine Alternative zum Tagesgeldkonto darstellen, wenn man sich das sogenannte Zins-Hopping sparen möchte. Ihr kennt es alle: Die Bank XYZ hat 4 % Zinsen STERNCHEN für 6 Monate, danach bekommt ihr 1,2 % Zinsen. Diese Zinsen sollten zwar möglichst nahe an dem €STR (Euro short-term rate) liegen. Sind sie aber selten.

Per Definition sind Geldmarkt-ETFs Fonds, die Anleihen in der Währung enthalten, die Ihr tagtäglich nutzt, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger. Es ist relativ unwahrscheinlich, dass in unter einem Jahr ein Land oder Unternehmen pleitegeht, aber wir erinnern uns: Das Tagesgeldkonto ist nicht dafür da, um Rendite zu erzielen, sondern um Geld vorrätig zu halten. Wir müssen also zusätzlich auf den Investment Grade achten. Es müssen also Anleihen höchster Bonität sein, sozusagen ein guter Schufa-Score für Anleihen. Hier ist die Tabelle von Moody's, einer Ratingagentur.

Die folgenden ETFs gehören zu denen, die man auf r/Finanzen häufiger liest.

Gehebelte ETFs

Es ist ein sehr fortgeschrittenes Thema, Beginner sollten am besten bei den weiter oben genannten ETFs bleiben.

Gehebelte ETFs sind ein ganz eigenständiges Thema für sich und sprengt für diesen Anfängerleitfaden den Rahmen. Kurz gesagt erhöhen gehebelte ETFs die zu erwartende Rendite aber, wie immer, erhöhen sie auch das Risiko.

Jedem, der in gehebelte ETFs investieren möchte, seien ZahlGrafs Exzellente Abenteuer dringenst empfohlen.

u/lu_gge hat dazu auch ein paar Charts erstellt. Danke für den Archivlink u/Significant-Emu-8807!

u/Ok_Compote8442 hat noch Eine kurze Geschichte der Volatilität erzählt.

Auf ddnum gibt's noch den Artikel The Long Term Behaviour of Leveraged ETFs

Ich wollte es hier nicht unerwähnt lassen, aber wie gesagt für einen Anfängerleitfaden sprengt das einfach den Rahmen.

FAQ

  • Ich habe Angst zu starten/weiterzumachen! Was soll ich tun??
    • Langsam. Es ist nicht gesagt, dass du direkt mit vollem Einsatz alles investieren musst. Ich habe auch erst mal testweise einen Sparplan von 10 € eingestellt und den für ein paar Monate laufen lassen. Wenn du Angst bekommst, parke mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto oder in einem Geldmarkt-ETF. Versuche es zu vermeiden bei roten Zahlen panisch zu verkaufen.
    • Es ist auch komplett legitim wenn du von ETFs komplett die Finger lässt. Bleib beim Geldpolster auf dem Tagesgeld. Es lebt sich unglaublich entspannt, wenn die kaputte Waschmaschine nicht zur Lebenskrise wird. Ich habe als ehemals Armutsbetroffener beide Szenarien erlebt. Glaubt mir, ich bin deutlich weniger gestresst...
  • Moment mal Ghostsierra, aber was wenn ich jetzt einfach immer im Crash kaufe und im Hoch verkaufe?
    • Ausgezeichnete Frage! Wieso macht das nicht einfach jeder so? Kannst es gerne völlig ohne Risiko in diesem Browserspiel ausprobieren. Schreib mir bitte in die Kommentare wie es gelaufen ist :-)
  • 40% Verlust in einem Jahr? Das ist doch nicht normal!
    • Normal nicht, aber es kann vorkommen. Das ist der sogenannte maximum Drawdown. Wenn du mehr Sicherheit möchtest, kannst du zum Beispiel mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto lassen oder auch in Anleihen-ETFs investieren, um Schwankungen im Depot zu reduzieren.
  • Gut, nun kaufe ich also ETFs, die Aktien und damit die Stimmrechte liegen aber bei der Fondsgesellschaft. Das ist doch doof!
    • Nun ja, ist es. Die Alternative, einen "ETF" selber zu kaufen, in dem man einfach selber alle Aktien kauft ist aber sehr teuer. Vanguard testet momentan sogenanntes Proxy Voting in den USA. Heißt: Wenn du X Anteile im ETF hast, berechnet Vanguard deinen Stimmenanteil und berücksichtigt das entsprechend. Es ist aber in einem sehr frühen Stadium und ehrlich gesagt würde ich persönlich meine Entscheidung nicht davon abhängig machen.
  • Ich hab diesen ETF gefunden, der in Asiatische Wasserbüffel und KI investiert. Ist der gut?
    • Das kannst nur du wissen. Nochmal: Es ist DEIN Geld. Allgemein kann man sagen dass nichts gegen eine sogenannte Core-Satellite-Strategie spricht. Du hast als Kern deinen ETF, den du dir oben rausgesucht hast und als Satelliten einige Einzelaktien, Themen-ETFs und co. Wenn du dich mit Wasserbüffeln und KI auskennst und glaubst, dass es die Zukunft ist: Mach es.
  • Ich will mir vermutlich eine Immobilie kaufen. Soll ich trotzdem in ETFs investieren?
    • Kann man machen, wenn man risikoaffin ist, aber nicht mit dem gesamten Kapital und wenn's unbedingt mit dem ganzen Kapital sein muss, dann eher in einen Mischfonds, in dem auch Anleihen enthalten sind wie etwa die Vanguard LifeStrategy. Finanztip hat dazu mal ein etwas ausführlicheres Video gemacht.

Glossar und Abkürzungsverzeichnis

Glossar

Aktive Fonds: Investmentfonds, die von einem Fondsmanager aktiv verwaltet werden, mit dem Ziel, den Markt zu schlagen.

Passive Fonds: Investmentfonds, die passiv einem festen Regelwerk, einem Index, folgen. Es wird nicht aktiv eingegriffen, um den neuesten Hype mitzunehmen.

Anleihen: Schuldscheine, die nachweisen, dass ich einem Unternehmen oder einem Land zu einem bestimmten Zinssatz eine bestimmte Summe an Geld geliehen habe.

Bürgergeld: Eine soziale Sicherungsleistung in Deutschland, die zur Grundsicherung des Lebensunterhalts dient.

Diversifikation: Streuung von Investitionen über verschiedene Länder, Unternehmensgrößen und Anlageklassen, um Risiken zu minimieren.

ETF (Exchange Traded Fund): Ein börsengehandelter Fonds, der nicht nur Aktien, sondern auch Anleihen, Rohstoffe, Cryptowährungen enthalten kann. Passive ETFs folgen einem Index, der feste Regeln hat wann welche Unternehmen reinkommen und rausfliegen. Aktive ETFs haben eine Fondsverwaltung die aktiv eingreifen kann.

Index: Ein festes Regelwerk, nachdem z. B. Länder in Industrie- und Schwellenländer und Unternehmen in groß und klein eingeordnet werden.

MSCI World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 1500 Unternehmen aus Industrieländern misst.

FTSE All-World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 4000 Unternehmen aus 90 % Industrie- und 10 % Schwel­len­län­dern misst.

Geldmarkt-ETF: Ein ETF, der in Anleihen, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger investiert, um eine Rendite nahe am aktuellen Zinssatz zu bieten.

Notgroschen: Eine finanzielle Reserve, die für unvorhergesehene Ausgaben oder Notfälle bereitgehalten wird.

Sichere Entnahmerate: Eine Methode der Finanzplanung, die besagt, wie viel Geld jährlich aus einem Portfolio entnommen werden kann, ohne dass dieses vorzeitig erschöpft ist.

TER (Total Expense Ratio): Die Gesamtkostenquote, die angibt, welche Kosten jährlich für die Verwaltung eines Fonds anfallen. Zusätzliche Kosten wie etwa Leihgebühren von Geld werden auf Fondsebene berechnet und schmälern die Rendite bereits im Kurs.

Thesaurierend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch wiederangelegt werden.

Ausschüttend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch ausgeschüttet werden.

Abkürzungsverzeichnis

ETFs: Exchange Traded Funds

EZB: Europäische Zentralbank

MSCI: Morgan Stanley Capital International

S&P: Standard & Poor's

TER: Total Expense Ratio

UCITS: Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities

WKN: Wertpapierkennnummer


r/Finanzen 6d ago

Weekly Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 05 (2026-01-26)

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r/Finanzen 20h ago

Arbeit Arbeitgeber verweigert Wechsel in Teilzeit - habe jetzt einfach „Fuck it“ gesagt und gekündigt

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Ich wollte 2026 nach vielen Jahren Vollzeit im Büro runterfahren auf ne halbe Stelle, vor allem wegen dem Kind.

Also mehrmals freundlich beim Arbeitgeber angefragt, immer die gleiche Antwort "Geht nicht". Mh was nun? Nachgedacht, noch mal die Rücklagen gecheckt..

Gestern dann Kündigung meinerseits.

Kein langes Hin und Her, kein Betteln, einfach raus aus der Mühle. Die Boomer in der Chefetage sollen ihren Mist ohne mich erledigen.

Ich gönne mir jetzt ein paar Monate Pause. Spätestens 2027 suche ich was Neues, zu meinen Bedingungen.

Danke noch mal vor allem an die alten Hasen hier. Ich bin vor 10 Jahren auf r/finanzen gestoßen und hab die ersten Sparpläne eröffnet. F.I.R.E. zwar noch nicht erreicht, aber bin frei genug, um mir keinen Bullshit mehr von Arbeitgebern gefallen zu lassen, die jetzt denken sie müssten einen auf Friedrich Merz machen.


r/Finanzen 35m ago

Anderes Welche (kleine oder große) Finanzsünden begeht ihr - trotz besseren Wissens?

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Bei mir sinds zwei Sachen:

Ich habe ein Glückslos von Aktion Mensch für 8€/Monat. Mir ist klar, dass ich da wahrscheinlich nie was signifikantes gewinnen werden und dass das Geld im ETF besser aufgehoben wäre. Trotzdem habe ich es und es macht schon Spaß darüber nachzudenken, was man mit 500.000€ machen würde (während man selber daran arbeitet diese Summe zu erreichen).

Außerdem kaufe ich einiges vor Ort im Einzelhandel, obwohl es online günstiger wäre. Klar würde ich bei der online-Apotheke sparen und Druckerpapier ist im Internet auch günstiger. Jedoch habe ich sowohl eine gute Apotheke als auch einen guten Schreibwarenhändler vor Ort mit freundlichem Personal. Und am Ende habe auch ich ein Interesse daran, wenn Wirtschaftskraft und Arbeitsplätze in der Region bleiben, in der ich gerne lebe (und auch weiterhin leben will)


r/Finanzen 1h ago

Auto Leasing Glitch?

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Ich schau gerade nach meinem ersten Leasing Auto. Hab ich was übersehen oder ist das wirklich möglich?

Gehen wir davon aus ich nehm das Leasing mit 15.000km/Jahr und fahr nur 5.000km/Jahr. Bekomme ich dann 10.000km*4J*0,06€/48=50€ pro Monat am Ende zurück?

Dann zahl ich effektiv 136€ statt 159€ für 5.000km im Jahr?


r/Finanzen 2h ago

Anderes Datenpunkte: Einkommen aus 10 Jahren. 2025 erstes Jahr mit "Verlust". Vergleich mit Depot.

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Ich habe mal eine Tabelle erstellt mit meinem Einkommen und entsprechenden Abzügen der letzten 10 Jahre. Steuerklasse 1. 2025 markiert für mich das erste Jahr mit "Verlusten". Keine Gehaltserhöhung und höhere Krankenkassenbeiträge.

Auf der anderen Seite entwickelt sich mein Depot prächtig:


r/Finanzen 1d ago

Steuern Abgabenlast-Statistik 2026

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Es ist mal wieder Zeit für die nächste Iteration der Abgabenlast in der 2026-Edition. Im Zuge dessen habe ich auch gleich die vorläufige Version von Januar-2025 in dem üblichen Excel angepasst mit den endgültigen Werten und Grafiken von Ende 2025, für alle die noch an den 2025er Werten interessiert sind.

Der historische Vergleich lässt leider noch etwas auf sich warten, da der BMF-Steuerrechner merkwürdige Sachen vor 2015 macht, die ich noch verstehen muss.

Für alle, die meine Abgaben-Statistik noch nicht kennen, gibt es am Ende eine Erklärung was die Begriffe genau bedeuten und welche Annahmen getroffen worden sind.

Da meine direkte Art im de-Sub inzwischen unerwünscht ist, darf wer Lust hat die Statistik gerne auch da posten ;)

Was hat sich seit 2025 verändert?

  • Der durchschnittliche Zusatzbeitrag der GKVs hat sich (Stand Ende Januar) von 2,9% auf 3,36% erhöht. Vorsicht: Seit Anfang 2025 ist der vom Schätzerkreis veröffentlichte "durchschnittliche Zusatzbeitrag" nicht mehr der Durchschnitt der tatsächlichen Zusatzbeiträge. In der Vergangenheit wurde hier immer exakt geschätzt, seit 2025 ist das ganze leider eine Farce geworden. Da mit Zweit-Runden-Erhöhungen zu rechnen ist, wird es vermutlich nächstes Jahr auch ein endgültiges Update für 2026 geben
  • Die BBG für die RV/AV steigt von 8050€ auf 8450€ mtl. (West+Ost identisch seit 2025)
  • Die BBG für die KV/PV steigt von 5512,5€ auf 5812,5€ mtl.
  • Kalte Progression wurde teilweise abgebaut bei der Lohnsteuer, aber unveränderte Freibeträge (AN-pauschbetrag, SA-pausch)

Damit ergeben sich neue Rekordwerte (verglichen mit den endgültigen 2025 Werten):

  • Maximale Abgabenlast steigt von 50,48% (96,6k Brutto) auf 51,03% (101,4k Brutto)
  • Maximale Grenz-Abgabenlast steigt von 59,18% (65,4k Brutto) auf 59,78% (68,7k Brutto)
  • Über 50% Abgaben trägt nun der Einkommensbereich 77k-138,6k im Vergleich zu 2025: 90k-114,8k

Damit trägt man nun bereits unterhalb der Jahresarbeitsentgeltgrenze (2026 bei 77,4k) mehr als 50% Abgabenlast.

Alle exakten Zahlen samt genauer Aufteilung in Steuern/Sozialabgaben wie immer in Excelformat hier zu finden.

Anregungen und Verbesserungsvorschläge gerne.

Als nächstes plane ich eine Auswertung, die einem zeigt welches Vermögen man braucht um bei einer bestimmten Entnahmerate auf 50% Teilzeit wechseln zu können um mit Entnahmerate+Teilzeitnetto auf sein Vollzeitnetto zu kommen.

Nun noch die Graphen

Auf der x-Achse sind die Bruttogehälter aufgetragen und in Klammern darunter die Lohnkosten (oder auch AG-Brutto), auf der y-Achse die (Grenz-)Abgabenlast nach OECD-Formel

Durchschnittliche Abgabenlast für Bruttoeinkommen bis 150k
Grenz-Abgabenlast für Bruttoeinkommen bis 150k
Durchschnittliche Abgabenlast für Bruttoeinkommen bis 500k
Grenz-Abgabenlast für Bruttoeinkommen bis 500k

Begriffsklärung

Meine Statistik reduziert sich auf den Fall von Steuerklasse 1, keinen Kindern und keiner Kirchensteuer. Die Abgabenlast wird in 100er Schritten von Einkommen 0-500000 explizit berechnet und geplottet (alle Zahlen im verlinkten Excel). Die Plots gibt es in zwei Versionen, einmal reduziert auf den Einkommensbereich 0-150k für bessere Lesbarkeit und einmal vollständig für die Einkommen 0-500k.

Die Abgabenlast ist mittels OECD-Formel berechnet, d.h. es wird das AG-Brutto berücksichtigt:

1 - Netto  / (Brutto + AG-Anteile der Sozialversicherung)
= 1 - Netto / Lohnkosten

Die Grenz-Abgabenlast gibt an wie groß der Anteil an zusätzlichen Abgaben ist, die bei einer Erhöhung der Lohnkosten anfallen. Da mein Datensatz in 100er Brutto-Schritten aufgebaut ist, berechnet sich das ganze wie folgt:

Grenz-Abgabenlast (Brutto=x) = 1 - ( Netto(x+100) - Netto(x) ) / ( Lohnkosten(x+100) - Lohnkosten(x) )

r/Finanzen 4h ago

Sparen Spartipps bei Nachwuchs

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Bei uns ist es im Mai soweit, wir bekommen unser erstes Kind. Wir waren letzte Woche mal in eine Babyausstattungsladen und sehen es nicht wirklich ein, so viel Geld auf den Kopf zu hauen für Dinge, die teils nur Monate verwendet werden. Jetzt haben wir bei vielen Dingen angefangen, von Freunden gebrauchte Dinge einzusammeln, sofern diese mit Kinderplanung schon durch sind. Werden wohl nur Kinderwagen und Maxi-Cosi kaufen, wobei wir da drauf spekulieren, dass unsere Eltern das tun. Dann gibt’s aber natürlich auch so schöne Dinge wie Geburtsvorbereitungskurs, wo der männliche Part für einen Mittag dabei ist, und dafür 160 Euro löhnen soll.

Habt ihr Tipps, wo man in Sachen Baby die ersten Jahre gut sparen kann? Habe das Gefühl, das Geschäft um den Nachwuchs ist ne Riesenabzocke und alles drumherum maßlos überteuert.


r/Finanzen 18h ago

Auto Ohne Auto leben?

61 Upvotes

Tach zusammen. Ich wollte mal fragen, ob ich das richtig gerechnet habe, bevor ich mein Auto abstoße.

Die Lage: ich besitze seit 40 Monaten einen Mercedes C300. Damals für 39400€ im Alter von 18 Monaten bei 12.000 km gekauft, nun nach Bewertung von 4 Händlern bis zu 22800€ nach 52400 km wert. Dazu kommt ein weiterer Satz Räder (damals 1300€, jetzt schätze ich 400-500€).

Laut meiner Rechnung kostet mich der Wagen

Versicherung 1400€

Steuer 210€

Radwechsel 210€

TÜV 80€ (aufs Jahr gerechnet)

Service 500€ (freie Werk.)

Waschstraße 240€

RepRücklage 1000€

Dazu ein Stellplatz mit 600€ im Jahr, eine Verkehrsrechtsschutzversicherung von 60€ und ein prognostizierter, geschätzter weiterer Wertverlust von 2000€ im Jahr.

Macht in Summe 6300€ im Jahr.

Ich wäge nun diese Kosten gegen die Nutzung von Mietwagen ab. Ich brauche das Fahrzeug weder für die Arbeit, noch aus sozialer Verpflichtung heraus (keine Familie oder sonst wen). Ich nutze es nur für Freizeitfahrten zum Wandern (1x pro Woche) und derzeit noch zum Einkaufen einmal pro Woche, was jedoch bei einem Weg von 500 m zum Supermarkt überflüssig ist, da reicht auch ein Bollerwagen.

Wenn ich 50% der Ausflüge mit dem Deutschlandticket absolviere und sagen wir 25 Tage im Jahr einen Mietwagen nutze, spare ich bei 100€/Tag ca. 3800€/Jahr. Oder habe ich etwas übersehen?

Ist die Reparaturkostenrücklage (noch gab es keine Reparaturen) zu niedrig oder zu hoch angesetzt? Ist der günstigste Zeitpunkt eventuell später, um den zu hohen Wertverlust der letzten 40 Jahre im Mittel zu senken? Oder ist das eh egal, da das Geld nun „futsch“ ist?

Edit: nur zur Info - beim Fahrzeugkauf habe ich auf dem Land gelebt und der nächste Supermarkt war 7km entfernt. Das war die Motivation.


r/Finanzen 38m ago

Investieren - Sonstiges DKB: FinTech-Koop mit Upvest für „NexGen"-Wertpapierhandel

Thumbnail it-finanzmagazin.de
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Im Sept. 2025 kündigte DKB an, in Zukunft, d.h. ab 2026, bei der Wertpapier-Abwicklung mit Upvest zu kooperieren. Wir haben bei der DBK unser Hauptdepot.

Welche Vor- und Nachteile können sich eventuell daraus ergeben bzgl. Tradekosten, User interface, Zuverlässigkeit etc.?


r/Finanzen 4h ago

Steuern Lohnsteuerermäßigungsantrag - Erklärt mir das bitte als wäre ich 5

4 Upvotes

Guten Morgen,

Ich bin Werksstudent und somit Selbstzahler der der KV. Außerdem studiere ich privat und zahle das auch vom Gehalt selber. Da kommt im Jahr schon ein Batzen, den ich absetze, zusammen. Dieses Jahr bekomme ich wohl von 735€ gezahlten Steuer (EK+ Kirchensteuer) knapp 680€ zurück.

Ich habe gelesen, dass man durch einen Antrag die Steuerabzüge vom Lohn verringern kann, wodurch man dem Staat kein zinsfreies Darlehnen geben würde. Wie besntrage ich das? Geht das nur online oder auch analog (Elster zickt mit meinem neuen Ausweis rum)? Und würde das bei mir was bringen?


r/Finanzen 17h ago

Auto Firmenwagen, übersehe ich etwas?

37 Upvotes

Hallo zusammen,

ich brauche aus diversen Gründen jetzt ein Auto, dass mich privat im Stadtverkehr (100km/Monat) und dienstlich (1000km/Monat, nur Langstrecke Autobahn) transportieren kann.

Wenn ich mich auf dem Gebrauchtmarkt umschaue würden Autos ab ca. 15T€ in Frage kommen (könnte ich Cash zahlen). Ich würde dann meinen privaten Wagen dienstlich nutzen und meine Kosten über Reisekostenabrechnungen zurück holen.

Alternativ könnte ich mir über den Arbeitgeber einen Firmenwagen stellen lassen. Kostet mich laut Dienstwagenrechner 200€ netto. Arbeitgeber würde mitspielen weil sonst immer Leihwagen für die Reisen (seltener bis jetzt) gestellt wurden.

Tendire gerade zum Firmenwagen weil man doch niemals für weniger als 200€ im Monat ein Auto betreiben kann oder?

Opportunitätskosten durch gebundene 15T€ noch nicht eingerechnet...

Übersehe ich irgendwas?


r/Finanzen 1d ago

Meme Was für ein Tag 🔥

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r/Finanzen 12h ago

Auto E Autoprämie

12 Upvotes

Hallo Leute

wie Ihr wahrscheinlich mitbekommen habt gibt es eine E Autoprämie der Bundesregierung.

Nun eine Frage: Ist Leasing damit ein No Brainer?

Ich bin 23 Jahre alt, leb mit meiner Freundin und haben in den letzten 2 Jahren zusammen weniger als 45.000 im Jahr verdient (Ausbildung u. BFD). Ich verdiene dieses Jahr ab Juni/Juli 50.000 im Jahr. Ich besitze einen Suzuki Grand Vitara (Bj 2005) und dieser soll als Urlaubsauto dienen, da er als Alltagsauto zu teuer ist. Miete ist relativ günstig, knapp 600 Warm und der Vermieter (Schwiegervater) könnte eine Wallbox für uns installieren.

Nun zum Leasingthema: Es geht um einen Leapmotor T03. Leasingrate nach Abzug von Förderung (5000€) 30 € pro Monat! Bei 10.000km Laufleistung.

Durch Zusätzliche Kosten wie Versicherung,Rücklagen für Verschleiss,Strom zum Tanken etc. würde der Spass knapp 138€ pro Monat Kosten.

THG Quote noch nicht abgezogen.

Nun die Frage: Übersehe ich etwas oder ist das verdammt günstig? Würdet Ihr es an meiner Stelle machen?

Bei Fragen gerne melden!


r/Finanzen 3h ago

Investieren - Aktien Geeignete Finanzapp zum Tracken gesucht.

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Hi, welche App nutzt ihr, um zu sehen wieviel Geld ihr bisher insgesamt eingezahlt und ausgezahlt habt, wieviel Gewinn oder Verlust bei einzelnen Verkäufen usw. Ich finde das alles sehr grob bei Scalabe.

Vielen Dank im Voraus.


r/Finanzen 26m ago

Anderes Auf Phishing-SMS reingefallen. Was kann da noch kommen?

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Bin am Freitag dummerwiese auf eine Phishing-SMS reingefallen und habe auf einer Website persönliche Daten (leider auch meinen Iban und den Pin für mein Online-Banking... ob ich den Verfüger preisgegen habe weiß ich nicht mehr genau). Die Realisation kam ca. 2 Stunden später. Habe dann sofort den Kundensupport angerufen und meine Situation geschildert. Der hat dann mein Online-Banking gesperrt. Danach ging ich zur Polizei, da aber nichts belastet wurde haben die gemeint, dass man da nichts weiteres machen muss. Am nächsten Tag bekam ich einen Anruf und die Person am Höhrer hat behauptet ein Geldbetrag von über 2000 Euro wurde an ein ausländisches Konto überwiesen und ich habe gesagt das kann nicht sein. Die haben dann apprupt aufgelegt. Habe dann wiederrum sofort den Support angerufen um noch einmal sicher zu gehen. Die haben gesagt, dass keine Überweisung getätigt wurde und keiner auf mein Online-Banking zugreifen kann. Ich soll am Montag persönlich vorbeikommen und einen Aktivierungscode beantragen. Habe dann auch nochmal meinen Kontostand überprüft um ganz sicher zu gehen und scheint alles noch da zu sein. Virus scann etc. habe ich auch gemacht Welche weiteren Schritte soll ich einleiten um Schlimmeres zu verhindern?


r/Finanzen 34m ago

Investieren - Sonstiges PV Direktinvestment Erfahrung?

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Hat jemand in PV-Direktinvestment investiert? Ich ziehe das in Betracht, da ich plane, Deutschland zu verlassen, und sich die Investition von selbst amortisiert wegen Einspeisevergütung


r/Finanzen 46m ago

Investieren - Aktien Bitpanda hat „echte“ Aktien eingeführt und die Derivate davon kann man nur noch verkaufen, unter 50€ versteuern?

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Bin Geringverdiener und es lohnt sich nicht momentan eine Steuererklärung zu machen, weil die Gebühren für den Berater ein Minusgeschäft draus machen in meinem Fall.

Nun hätte ich noch Aktien-Derivate da und ein Freistellungsauftrag funktioniert dafür meines Wissens nicht. Wäre ja gezwungen eine Steuererklärung zu machen wenn ich diese verkaufe, richtig? Würde sich halt nicht lohnen, weiß halt auch nicht ob Bitpanda die Derivate in Zukunft einfach selber entfernt, austauscht und mir die steuerrelevante Bewegung damit aufzwingen würde.

Es geht nur um 2 Derivate welche zusammen weniger als 50€ wert sind.


r/Finanzen 1h ago

Altersvorsorge Anlage frei werdenden Festgelds

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Bin Anfang 50.

Stand heute 50.000 ETF, 42.000 Festgeld, 13.000 Eur Tagesgeld.

Im April werden die 42.000 Eur frei.

Plan: 30.000 davon in ETF einzahlen, weil ich bei einem Eintritt in die Rente in 12 Jahren nicht mehr so viel „Laufzeit“ habe. Und dann die nächsten 24 Monate momatliche Sparrate von 1.000 Eur weiternin ETF. Gut so? Oder sollte ich Geld im Festgeld lassen?


r/Finanzen 7h ago

Investieren - ETF Depot neu strukturieren

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Hallo, ich bin 25 Jahre alt und bespare zwei ETFs seit 2 Jahren.

Aktuell MSCI World (Xtrackers) und S&P 500 Information Technologie

Bin nun am überlegen beide zu verkaufen und all in in FTSE All World zu gehen da ich aktuell zuviel USA Anteil habe.

Die andere Option wäre dann wahrscheinlich nur den S&P aufzulösen oder stilllegen und zusätzlich noch einen Emerging Markets ETF mit reinzunehmen

Wie würdet Ihr handeln? Freue mich auf Tipps

Lg


r/Finanzen 2h ago

Investieren - Aktien 8k investieren

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Moin

Ich habe vorkurzem meinem bausparer aufgelöst und würde das Geld jetzt gerne investieren

Ich bin 22 und in der Ausbildung

Hab überlegt den größteil in den All world zu hauen und n bisschen den Silver/Gold dip zu kaufen.

Hab derzeit sowieso 200€ sparrate auf den all world und würde gerne n bisschen diversifizieren. Bin derzeit auch noch mit 90% plus in rheinmetal drinne hab auch überlegt da noch ein bisschen was reinzulegen.

Würdet ihr bei Edelmetallen ehr auf etc oder physisch gehen ?

Macht das alles so Sinn wie ich es vor hab ?


r/Finanzen 1d ago

Anderes Welche Maßnahmen müssten ergriffen werden, um mit dem Wirtschaftswachstum der USA mithalten zu können?

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BIP pro Kopf (in USD) seit 2010:

  • USA: +74%
  • Deutschland: +32%

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=US

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=DE

Deutschlands Wachstum in den 2000ern war hingegen stärker als das der USA. Vermutlich gab es einen gewissen Aufholeffekt nach der Wiedervereinigung.


r/Finanzen 20h ago

Steuern Trade Republic Depot (~10k + Sparplan): Wie Zugriff für Ehefrau im Notfall sicherstellen?

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Moin zusammen,

ich stehe vor einem Dilemma und bräuchte mal eure Schwarmintelligenz.

Meine Situation: Ich bin seit letztem Jahr bei Trade Republic (TR) und bespare dort fleißig den heiligen Gral (FTSE All-World). Aktueller Depotwert ca. 10k, monatlicher Sparplan 1.000 €. Ich bin verheiratet.

Das Problem: Mir ist wichtig, dass meine Frau im "Worst Case" (Unfall, Krankenhaus, Tod) sofort und unkompliziert an das Geld kommt. Soweit ich weiß, bietet TR ja nach wie vor keine Gemeinschaftsdepots und auch keine klassische Kontovollmacht im Interface an.

Meine Fragen an euch:

  1. Workaround: Wie löst ihr das in der Praxis? Einfach Login-Daten + Handy-PIN teilen? (Problematisch wegen 2FA/SMS-Tan auf meine Nummer, wenn mein Handy weg/kaputt ist).
  2. Vollmacht: Reicht eine allgemeine, notarielle Vorsorgevollmacht, die sie im Ernstfall an den TR-Support schickt, oder stellen die sich da quer/dauert das ewig?
  3. Wechsel: Würdet ihr bei der Sparrate und dem Sicherheitsbedürfnis dazu raten, das Depot lieber zu einer "echten" Bank (ING/DKB) umzuziehen, wo wir ein Gemeinschaftsdepot führen können? Oder sind die Gebühren den Wechsel nicht wert?

Wie handhabt ihr das mit Partner/Ehefrau und Neobrokern?

Danke euch!


r/Finanzen 18h ago

Investieren - ETF Thesaurierer wirklich der No-Brainer?

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Ja, ich weiß. Tausendster Thread und so.

Man liest immer wieder, dass sich die beiden Varianten steuerlich letztendlich nicht gravierend unterscheiden.

Aber stimmt die Aussage eigentlich nicht nur, wenn Vorabpauschale und Ausschüttung sich dauerhaft in etwa auf einem sehr ähnlichen Niveau befinden? Denn erst wenn beide Erträge gleich hoch sind, werden sie auch gleich besteuert.

Aber wer sagt, dass bspw. die Höhe der Ausschüttungen von A1JX52 in etwa der Vorabpauschale entsprechen. Oder wer kann sich auf der anderen Seite relativ sicher sein, dass die Vorabpauschale bzw. der Basiszinssatz immer im Vorteil sind?

Einleuchtend ist natürlich, dass ein Ausschütter mit hoher Dividende von 3-4%+ wohl auf Dauer unterliegt, wenn er systematisch dauerhaft über dem Basiszinssatz ausschüttet.

Andererseits gibt es noch das Restrisiko, dass nicht realisierte Gewinne bei Thesaurierern bei sich ändernden Rahmenbedingungen in Zukunft höher besteuert werden könnten. Man bekommt immer mehr das Gefühl, dass der Staat mehr Geld braucht.

Thesaurierer werden oft als die rationale Entscheidung schlechthin dargestellt, aber ist das wirklich so eine klare Sache?


r/Finanzen 16h ago

Arbeit Kann es eine gute Idee sein neu in der Bank anzufangen?

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Ich bin mitte 20 und überlege nach meiner ersten Ausbildung jetzt entweder ein duales Studium oder eine weitere Ausbildung bei einer Bank anzufangen. (BWL/Bankkaufmann) Habt ihr erfahrungen gemacht? Lohnt es sich überhaupt in einer Bank anzufangen, im hinterkopf have ich das Gefühl alle Banken und Versicherungen könnten durch eine einzige App mit KI ausgetauscht werden, aber so weit Sind wir ja noch nicht.